核心提示：近日，市长吉炳伟接受《中国周刊》杂志专访，就开封的城市定位、城市发展中的矛盾化解及开封的城市味道，谈古论今，畅想未来，对开封的城市特色及发展方向作了深入浅出的阐述…… “生活的状态，包括人文生态、自然生态，甚至包括法治生态等等。

　　核心提示：近日，市长吉炳伟接受《中国周刊》杂志专访，就开封的城市定位、城市发展中的矛盾化解及开封的城市味道，谈古论今，畅想未来，对开封的城市特色及发展方向作了深入浅出的阐述……

　　“生活的状态，包括人文生态、自然生态，甚至包括法治生态等等。所以生态不仅是绿色的意思，绿色、低碳只是生态的一个方面而已。”

　　开封，就像一个历史符号，看到这两个字，一下就让人想象到千年前的北宋。

　　但如果你认为开封还是那座只有城墙、市容陈旧的城市，那就错了。今天的开封，不仅保存了完好的古城，更恢复了“北方水城”的风貌，一种“新宋风”的城市味道也正在这里孕育。

　　不过，作为经济基础薄弱、人口密集、建筑又必须限高的中等城市，开封市也面临生态建设、城市发展的诸多挑战。

　　用开封市市长吉炳伟的话讲，作为一座古城，“既不能简单扒掉老百姓房子去盖新楼，也不能一味地保持原状不动”，“这也是开封做‘生态文明’、建‘美丽城市’与其他城市不一样的地方”。

　　定位开封

　　《中国周刊》：您不是开封人，但在开封工作已有10年。您认为开封作为一座城市，它的独特之处在哪里？

　　吉炳伟：开封确实是中国独特的一座中等城市，是众所周知的七朝古都。就我们今天要谈的“美丽城市”话题来说，也有很多值得讨论的内容。我们开封至今仍保存有基本完整的古城墙，是一座城市中轴线千年没有变动的都城。

　　其实，就中国“城市”起源来讲，开封是中国一座有历史标志意义的“城市”。为什么这样说呢？因为在唐代之前，“城”和“市”都是分离的，正是从北宋、从都城开封开始，“城”和“市”才融为一体。

　　《清明上河图》大家都知道，在上海世博会上也向世人做了精彩展示。世博会的主题是“城市，让生活更美好”，这幅图反映的就是一种人民对城市生活的向往。《清明上河图》就是开封当年城市生活的生动写照。

　　《中国周刊》：但《清明上河图》所描绘的中国乃至世界最繁华的都市形象，可能不再是今天开封能够拥有的了。河南的省会在上世纪50年代迁到了郑州，开封失去了省会的地位；直到今天，开封的经济排名，在河南省位次也不高。您是怎样看待这些问题的，对开封城市定位的思考是怎样的？

　　吉炳伟：你说的这些情况都存在。首先是1954年河南的省会从开封迁至郑州，再就是上世纪80年代，原开封地区工业实力较强的5个县又划给了郑州。由于这些历史的客观原因，开封的地位在某种程度上被边缘化，所辖区域的经济基础也相对薄弱。

　　我认为要用历史的观点、发展的观点、辩证的观点去看待城市的发展。既要让开封经济发展上去，又要让文化得到更好传承，这是市长应尽的责任，也是一种挑战。我认为城市首先要发展，没有发展，生态和美丽都是空话。也就是说，生态城市首先是发展的城市。发展是硬道理，发展才能增强实力，所以我们提出要建设“四个开封”，第一个就是“实力开封”。

　　《中国周刊》：其他“三个开封”，如何解释？

　　吉炳伟：除了“实力开封”外，再就是“文化开封”。文化是生态城市的灵魂，每个城市都有不同的生态建设特点。开封历史文化底蕴深厚，就要让生态与文化结合起来。

　　还有“美丽开封”。美与不美，不是修条马路就美了。“生态”两字，其实本质上可以理解为一种“生活的状态”。它包括人文生态、自然生态，甚至包括法治生态等等。所以它不仅是绿色的意思，绿色、低碳只是生态的一个方面而已。

　　最后是“幸福开封”。一家人老是吵架肯定不行，那就不幸福。我们的目的就是要通过“实力开封”、“文化开封”和“美丽开封”的建设，使开封人民不仅物质上富有，精神上丰富，而且生活环境上优美，提高人民群众的幸福指数。建设“幸福开封”，这是根本。

　　《中国周刊》：在“四个开封”建设上，郑汴一体化发展是否是开封的一大机遇？

　　吉炳伟：这当然是机遇。国家确立了中原经济区的战略部署，郑州和开封是中原经济区的核心区域。开封古称汴京，所以郑州与开封的联动发展叫做郑汴一体化发展，两座城市计划实现交通同城、金融同城、电信同城、生态同城和产业同城。目前，郑州和开封已实现金融同城。今年10月，两座城市电话还将统一区号，正式实现电信同城。郑开城际铁路也即将开通，未来在郑州和开封之间将至少有6条便捷通道。

　　国家还批复了“郑州航空港经济综合实验区”建设，这是国内唯一的以航空港命名的综合实验区。开封是该实验区的重要组成部分，我市尉氏县有65平方公里纳入了“郑州航空港经济综合实验区”，这也是目前郑汴一体化发展进程中开封面临的一个重大机遇。

　　在产业发展方面，我们也在借助郑汴一体化发展推进新型工业化，调整工业结构。开封传统工业是轻工业，产业结构不是特别合理。环保欠账不可回避，你欠的账，总是要还的。尤其是在推进生态建设进程中，这个账越早还越主动，越晚还代价越大。

　　《中国周刊》：但郑州与开封相隔这么近，在新型产业招商引资上，郑州会否成为开封的阻碍？据说有的企业来开封考察，考察来考察去，最后把项目投到郑州去了。

　　吉炳伟：确实有这样的情况发生。郑州与上海不同，上海的产业是向外辐射的，郑州还达不到，还是一种向内的“吸力”。我们开封目前针对这个现状，就要变被动为主动，实行差异化、互补性发展，不要和郑州同质竞争。比如郑州做汽车，我们就做零部件；它做商贸，我们就做旅游文化，做宜居生态。

　　矛盾化解

　　《中国周刊》：既然“实力开封”是首要的，是城市发展的前提，而开封经济基础还不够强，那么会否有两个主要矛盾，一个是财政收入与生态投入的矛盾，再一个是经济建设与古城保护的矛盾。就第一个矛盾来说，有没有感觉到财政对于生态支持的吃力？

　　吉炳伟：其实，生态问题是重要的民生问题，生态归根结底就是民生。2011年和2012年我们投入民生的财力均占全市的70%以上。这里面就包括了环保、生态工程。实话讲，以前这个比例并不高，但下一步会越来越高。比如城市污水治理，今年我们将投入3个亿进行城市河道治理污水处理。今后4年，我们将继续加大投入，计划投入15个亿来治理水污染问题。

　　开封历史上是“四河连五湖”，也有“北方水城”的美誉。但由于各种原因，河湖生态在前些年受到了一些破坏。通过污水治理，这几年发生了根本变化。像你们看到的漂亮的包公湖，此前老百姓却叫它“包府坑”。今年我们修复的御河，原来河道上其实是菜市场等杂乱的建筑。御河将包公湖、龙亭湖连接在一起，不仅水变清了，河畔又修建了相应的亭台楼榭，使开封的水系和水城风光得到恢复，现在开封称为“北方水城”应该说是更名副其实了。

　　提起“水城”，一般都是南方的，可北方也有，就在我们开封这里。环境的这些变化，都离不开财政对环保的支持。

　　《中国周刊》：水系修复工程浩大，所处区域也是重点危旧房改造区域。那么，政府在做这些治理工程时，是否遇到了困难，比如拆迁？这也恰是刚才说的第二个矛盾，一边想做建设，一边要保护古城风貌，怎样取舍？

　　吉炳伟：事实上，对于这个问题，我们的思路是很清晰的。首先要明确的是，开封老城必须完整保护，这是遗产，是开封的优势。有个专家就曾给我讲，你在开封当市长，一定要把老城保护好。

　　但是老城该怎样保护？这就是个大课题了。既不能简单扒掉老百姓房子去盖新楼，也不能一味地保持原状不动，要进行保护性开发改造。老城区的名胜古迹、老的街区、好的四合院一定要完整保护下来。同时要考虑到现实，开封城墙以内现在住了四五十万人，十分拥挤。人与自然之间最重要的是平衡，这样一个小城住这么多人，就是不平衡，要迁出一些才行。

　　《中国周刊》：那要怎样迁？迁走之后，毕竟改变了老百姓原有的生活状态，可能有的人愿意迁走，有的人不愿走，这怎么办？

　　吉炳伟：在这个问题上，我们一直坚守着两个原则，一个是让老城风貌更好，另一个是让老百姓生活得更好。

　　对于留在老城区的百姓，要让他们因为城区的改造，生活更为舒服。现在改造的御河附近，以前也是脏乱差的，现在有了水，水干干净净的，岸边都是公园，周边老百姓生活便利、环境优美，幸福感有了很大提升。

　　另一方面，对于迁出古城的老百姓，要让他们的生活比原来更舒适、更富裕。我们有奖励和补偿机制，不仅为迁出群众规划建设了功能完备、环境优美的新住宅区，同时还为他们创造更好的新城区生活环境。我们的新区内也有森林公园，还在建开封的西湖。住在新区及周边新城区也是件幸福的事。

　　当然，虽然这条路是确定的，但做起来确实很难。对开封这个古城来说，可能比其他城市都难。这也是开封做“生态文明”、建“美丽城市”与其他城市不一样的地方。

　　难在哪里？难在难以就地安置。古城内的建设限高是15米，盖楼最多5层左右，你拆了3层只能盖5层，那开发商就不愿干。这就是保护古城的代价。

　　15米这个高度是我们自己给自己限制的，不是国家规定的。我们相信，时间越久，这个限制的价值就越能体现出来，开封这座古城的味道就越浓厚。这是一种什么样的味道呢？我们总结了3句话，叫“看一眼让你忘不掉”、“待一段让你不愿走”、“走了你还想再来”。

　　城市味道

　　《中国周刊》：提到城市的味道，我们注意到开封提出一个目标，叫做打造“外在古典，内在时尚”的国际化旅游文化城市。怎样解释这样8个字？

　　吉炳伟：一个城市要有自己的味道才行。很多城市风格其实就是3个字——现代化。这就导致了千城一面。单纯追求现代化，会丢掉老的传统。但如果你片面地局限于传统，就可能与时代脱离。比如一条老街，并不是让你挑着货担去卖老东西，它也可以有现代的东西，也可以有新的时尚品牌。

　　关于古城的发展，我们学习考察过很多城市，包括西安、杭州、南京等。我们提出一个概念叫“新宋风”。开封原来是“仿宋”，事实证明你永远仿不了。“新宋风”简单概括起来就是“外在古典、内在时尚”。比如建筑上，我们要借鉴宋代建筑的内涵，以及一些传统建筑的符号，用现代建筑的理念来展示老城的文化特征和个性。这是借鉴，不是简单模仿。

　　《中国周刊》：中国很多城市都在做传统文化的文章，也都试图将新的、老的结合在一起，但并不容易。

　　吉炳伟：是的，这很难，但也很有意思，我们正在探索。比如开封的旅游，原来我们叫“老三篇”，就是铁塔、龙亭、大相国寺，近些年有了“新三篇”，是清明上河园、中国翰园和开封府。

　　现在我们在做更新的，叫“一河两街三秀”。通过御河的水城风光、传统的老街和现代的时尚元素有机结合，用新的现代技术讲述历史文化，形成开封新的旅游业态。

　　《中国周刊》：我个人更喜欢这样的古城，有着少见的城郭、深邃的小巷，流水环绕其间，市民悠闲地散步聊天。这样的城市可以让人感觉到生态与民众的关联。

　　吉炳伟：这确实是开封要追求的，开封也要做慢城。开封人的生活很悠闲，很会享受。就说夜市吧，全市有十几家著名的夜市，小吃成了开封人生活的一部分。开封人的幸福指数很高。我们做生态建设，最终也是要提升幸福指数，要不然就没什么价值。

　　生态建设也离不了文化，文化是让人享受的。你说的那种市民休闲场景，在开封比比皆是，这就是一种城市文化。

　　总之，开封的生态文化就是要做3件事，一是做透水的文章，要让水连起来，水质变清。再就是做好菊花的文章，这是我们的老品牌了，开封是菊城，今年10月，我们就要举办第三十一届菊花文化节了。第三就是宋文化，要把宋文化做足。这三者合在一起，就是我们开封了，叫“宋都、菊乡、水城”。

3号排行榜：吉炳伟：生态的本质就是生活的状态